Да в том и дело, что на историю надо пытаться смотреть со всех сторон, а не только с одной. Если уж вспомнили о хорошей стороне советской власти, то это безусловно послевоенные годы, годы восстановления разрушенной страны из пепла, потом годы застоя и развитого социализма, эпохи Брежнева, когда страна достигла наивысшего расцвета... Сравним СССР в те годы, страны Соцсодружества, с другими европейскими странами, которые шли путём капиталистического развития... Сравним туже ГДР с ФРГ... Несмотря на то, что в те годы простому рабочему люду в СССР жилось намного лучше, чем сейчас, отставание по сравнению со странами запада было сильно заметно. Единственная отрасль, которая ни в чём не уступала, ато и на голову превосходила западных конкурентов - это оборонка...

kilativv сказал про совсем другое. не про разные стороны взглядов а про то что историю всегда поворачивают дурной стороной по отношению к советской власти. обвиняя ее в том почему мы так плохо живем сейчас. мне кажется коли рожа крива дак нечего на зеркало пенять - надо ошибки в себе искать. косяки то они везде есть и в нынешней власти и в предыдущей и в царской просто логически легче обвинять предшествующий развалившийся режим.

Мда... Накрутили вы тут Внесу и я свои 5 копеек...


Смелое утверждение. Но как-то с трудом увязываются репрессии и победа в ВОВ...


Здесь согласен.



А вот здесь уже не согласен. Если все было так "в шеколаде" почему тогда спустя 75 лет народ от всего этого пратически отказался? Всем захотелось сободы и демократии. Да, образование было бесплатным. Как и медпомощь. Но качество всего этого зачастую было далеко не самым лучшим. А сколько грамотных писателей-инженеров утекло за границу, где за их работу предлагали реальные деньги, а не квартиру в коммуналке?


Горбачеву тогда деваться некуда было. В экономике нужны были реформы (не факт конечно, что те,которые были проведены). Но продолжать тянуть на себе все "прогрессивное человечество" идущее (или обещающее идти) "путем коммунизма" тоже вечно нельзя. Кому понадобилась война в Афганистане? Бабушкам - Пенсионеркам?


Не совсем так Но почти в точку. Приводить доводы,аргументы и т. п. можно долго и упорно, причем каждый будет по своему прав. Вот только к консенсусу вы врядли прийдете. Попробуйте помирить Жириновского с Немцовым. Или Зюганова с Чубайсом. Ведь это все люди образованные, начитанные - не нам чета. Просто взгляды на жизнь разные....



PS:

Ты считаеш, это не связано? Я говорю про то, что люди с разными точками зрения не пытаються понять то, что находится с обратной стороны медали, а трактует историю, подстраивая её под свою точку зрения, при этом свою точку зрения менять ни в коем случае не собирается. От этого и возникают подобные споры... Косяки (*недостатки) были, есть у будут при всех режимах. Но физическое уничтожение миллионов сограждан - как-то язык не поворачивается косяком назвать....


В точку!



PS:

Жаль, что вопросом на вопрос. Без полного ответа мне трудно объяснить то, что хотел. Что касается Миши Горбачёва, цитирую Ю.И.Мухина: "[М.С.Горбачёв и] А.Н.Яковлев пролезли на высшие посты КПСС, чтобы разрушить изнутри партию и СССР и тем самым спасти мировую цивилизацию от смертельной опасности коммунистической империи и расчистить дорогу к подлинному расцвету во всем мире". Они же просто "хотели как лучше", как и все р-р-революцыонеры, а получилось, "как всегда"...


См. хронологию постинга: сначала я "бросился защищать кровавый режим", а статистику (взял её со своего потолка - у меня весь потолок в КаПеSS-овской статистике, лживо порочащей царизм) я начал приводить в ответ на предложение посмотреть демшизоидный пропагандистский ролик, сделанный с той же целью - "разрушить изнутри партию и СССР и тем самым спасти мировую цивилизацию от смертельной опасности коммунистической империи и расчистить дорогу к подлинному расцвету во всем мире"...


Веский довод. Поражает лишь то, как легко и быстро народ отказался от тысячелетней религии (если не вспоминать русские летописи, в которых описывается, как в период междоусобиц христиане обдирали золотые оклады с икон - см. тему "Монголо-татарское нашествие в картинках") и бросился ломать церкви. Может от беспросветной жизни и жуткой резни на фронтах первой мировой? Если матросы на Балтике на торпедах писали "Братьям во Христе"?

Для полной картины привожу деяния богобоязненных и верующих белогвардейцев: "Мы, нижеподписавшиеся, осмотрев трупы жертв колчаковских зверств в количестве нескольких десятков, свидетельствуем, что ни одного трупа нет без признаков ужасных, мучительных истязаний. Следы сабельных и штыковых ударов, ударов нагаек, содранная кожа, сплющенные черепа, продавленные груди, сплющенные лица, отрезанные уши и носы, отрубленные конечности, кандалы и верёвочные петли имеются на каждом из осмотренных трупов". Это из, вне всякого сомнения, лживой коммунистической книжонки некоего Кучкина А.П. "В боях и походах от Волги до Енисея", М. 1969.

Впрочем, диаметрально противоположное пишут враги Советской власти, причём свидетельствами заполнена целая книга, читать её было просто жутко: "В Екатеринодарe пытки производятся следующим образом: жертва растягивается на полу застенка. Двое дюжих чекистов тянут за голову, двое за плечи, растягивая таким путем мускулы шеи, по которой в это время пятый чекист бьет тупым желeзным орудiем, чаще всего рукояткой нагана или браунинга. Шея вздувается, изо рта и носа идет кровь. Жертва терпит невeроятныя страданiя... В одиночке тюрьмы истязали учительницу Домбровскую, вина которой заключалась в том, что у нея при обыскe нашли чемодан с офицерскими вещами, оставленными случайно проeзжавшим еще при Деникинe ея родственником офицером. В этой винe Домбровская чистосердечно созналась, но чекисты имeли донос о сокрытiи Домбровской золотых вещей, полученных ею от родственника, какого-то генерала. Этого было достаточно, чтобы подвергнуть ее пыткe. Предварительно она была изнасилована и над нею глумились. Изнасилованiе происходило по старшинству чина. Первым насиловал чекист Фридман, затeм остальные. Послe этого подвергли пыткe, допытываясь от нея признанiя, гдe спрятано золото. Сначало у голой надрeзали ножом тeло, затeм желeзными щипцами, плоскозубцами, отдавливали конечности пальцев. Терпя невeроятныя муки, обливаясь кровью, несчастная указала какое-то мeсто в сараe дома No. 28, по Медвeдевской улицe, гдe она и жила. В 9 часов вечера 6-го ноября она была разстрeлена, а часом позже в эту же ночь в указанном ею домe производился чекистами тщательный обыск, и, кажется, дeйствительно, нашли золотой браслет и нeсколько золотых колец. В станицe Кавказской при пыткe пользуются желeзной перчаткой. Это массивный кусок железа, надeваемый на правую руку, со вставленными в него мелкими гвоздями. При ударe, кромe сильнeйшей боли от массива желeза, жертва терпит невeроятныя мученiя от неглубоких ран, оставляемых в тeлe гвоздями и скоро покрывающихся гноем. Такой пыткe, в числe прочих, подвергся гражданин Iон Ефремович Лелявин, от котораго чекисты выпытывали будто бы спрятанныя им золотыя и николаевскiя деньги. В Армавирe при пыткe употребляется вeнчик. Это простой ременный пояс с гайкой и винтом на концах. Ремнем перепоясывается лобная и затылочная часть головы, гайка и винт завинчиваются, ремень сдавливает голову, причиняя ужасныя физическiя страданiя. В "Общем Дeлe" приводятся показанiя мeщанина г. Луганска, как пытали его: здeсь и поливанiе голаго ледяной водой, отворачиванiе плоскозубцами ногтей, поддeванiе иглами, рeзанье бритвой и т. д. В Симферополe в ЧК примeняют новый вид пытки, устраивая клизмы из битаго стекла и ставя горящiя свeчи под половые органы".

Так как подобные (и удивительно похожие) ужасы кочуют из книги в книгу, из Гражданской войны в России в 1939-й на Украину (Серёга, ты сколько раз об этом писал), то уже не знаешь, какой же буйной фантазией нужно обладать (ну как у аффтаров запредельно мясно-кровавого телесериала CSI, что сейчас идёт по российскому ТВ), чтобы всё это придумать и полить помоями проклятых большевиков (или же так оно и было?). Во всяком случае, в "Очерках Русской Смуты" А.И.Деникина я не нашёл описаний подобных зверств большевиков, зато о своих генерал пишет так: "К осени 1918 года жестокий период Гражданской войны "на истребление" был уже изжит. Самочинные расстрелы пленных красноармейцев были исключением и преследовались начальниками. Пленные многими тысячами поступали в ряды Добровольческой армии. Борьбу, и притом не всегда успешную, приходилось вести против варварского приема раздевания пленных. Наша пехота вскоре перестала грешить в этом отношении, заинтересованная постановкой пленных в строй. Казаки же долго не могли отрешиться от этого жестокого приема, отталкивавшего от нас многих, желавших перейти на нашу сторону. Помню, какое тяжелое впечатление произвело на меня поле под Армавиром в холодный октябрьский день после урупских боев, все усеянное белыми фигурами (раздели до белья) пленных, взятых 1-й конной и 1-й Кубанской дивизиями"... И про красных: "Отчет "Особой комиссии" полон описаниями потрясающих сцен бесчеловечной расправы. Вот, например, станица Чамлыкская: "12 июня партию казаков отвели к кладбищенской ограде... перекололи всех штыками, штыками же, как вилами, перебрасывали тела в могилу через ограду. Были между брошенными и живые казаки, зарыли их в землю заживо. Зарывали казненных казаки же, которых выгоняли на работу оружием. Когда зарывали изрубленного шашками казака Седенко, он застонал и стал просить напиться. Большевики предложили ему попить крови из свежих ран зарубленных с ним станичников... Всего казнено в Чамлыкской 185 казаков. Трупы их по несколько дней оставались незарытыми; свиньи и собаки растаскивали по полям казачье тело".

Так что, повторю ещё раз: все были хороши по-своему!

Дополнение из очень просталинской (и крайне антитроцкистской и антихрущёвской) работы Алексея Голенкова "Предлагаю "объяснить" Сталина": "за 1918-1921 гг. красными было осуждено гражданских 356655 человек, из них приговорены к расстрелу 6543; белыми за этот же период были убиты только по суду 111730 гражданских человек". Откуда взяты эти цифры, автор не уточняет...


Ты это... товойта, Серёга! А не боишься, что кое-кто на это скажет - "Так что писать, чтоб ты на тоже самое взглянул но под другим углом, в чем, мне, тут интерес?". Я всегда смотрю на Историю с разных сторон. То с белой, то с красной (сколько было таких тем на CF). В последнее время всё больше с коричневой - постоянно наблюдаю за руганью нацистов с... националистами.


Мало кто отмечает, что "37-й" начался именно в то время, когда шла гражданская война в Испании. Испанский опыт показал, насколько опасен внутренний враг. Та самая "Пятая колонна". Поэтому Сталину пришлось заранее зачистить страну от нежелательного элемента. И фтопку полетели все - от недобитых белогвардейцев до явных и скрытых троцкистов. Даже не буду пытаться утверждать, что перестреляли всех, кого следовало, и не тронули невинных.


После убийства Сталина, к середине 80-х верхушка компартии переродилась и выродилась. А любые революции начинаются тогда, когда власть оказывается не в состоянии удовлетворить насущные потребности народа, которым она хреново управляет (а на самом деле хреново ему служит)... Ю.И.Мухин: "Коммунисты Советского Союза всегда делились на две части: одни становились коммунистами, чтобы построить для народов СССР общество справедливости, другие записывались в партию коммунистов, чтобы получать материальные блага. Между двумя этими частями конфликт разгорелся сразу же после взятия коммунистами власти в России, в его результате был убит вождь народов СССР И.В.Сталин, после чего приспособленцы КПСС окончательно победили".

Ещё немного на тему России, в которой якобы спокойно жилось до революции: "По самым скромным подсчетам, в годы эсеровско-анархического террора погибло 12 тысяч человек. Думские депутаты-монархисты однажды принесли в зал заседаний склеенные бумажные листы, на которых были написаны имена жертв террористов. Так вот, полосу этих бумаг они смогли развернуть по всей ширине зала. До революции была выпущена многотомная "Книга русской скорби". В ней собраны данные о жертвах. Среди них лишь очень немногие принадлежали к элите русского общества. Масса людей пострадала совершенно случайно. Например, 12 апреля 1906 года при взрыве дачи П.А.Столыпина погибли 25 человек, пришедших на прием к премьер-министру". Александр Елисеев "Кто развязал "Большой террор" (Александр Елисеев, кандидат исторических наук, специалист по русскому националистическому движению начала ХХ века, учредитель и ведущий автор газеты "Правое сопротивление").

Ты заметил Саня, что я этот спор не ввязываюсь? И именно потому, что понимаю, что террор был не только при коммунистах. Соглашусь с тем, что зверствовали как белые, так и красные, и причиной тут в первую очередь служила месть, кровь за кровь, зуб за зуб... Могли и белые порубить красных и наоборот. Но заметь, ведь это всё происходило в открытую, эти суды линча не скрывались ни от кого, а наоборот проводились с целью запугать сочувствующих врагам и т.д. Если вернутся к сути темы, то тут место казни тщательно скрыто от глаз посторонних. Почему? Думаю потому, что казнь проводилась в мирное время, люди были зарыты прям в подвале, чтоб при перевозке кто-то чего-то случайно не увидел, чтоб небыло по этой причине какого-то общественного резонанса и т.д... А чтоб не гадать, кто прав, кто виноват, я всёже подожду результатов экспертизы. По поводу найденного неопознанного пистолета... Ты просто с этим не сталкивался, и слабо себе представляеш, что земля, влага и время делает с металлом... Наверняка, если и пистолет отправлен на экспертизу, то и его модель установят без проблем. Ты как аргумент приводиш довод, что каким образом растреливающий людей НКВДист мог оставить там строго подотчётное табельное оружие... Но ведь это касается как и царского времени, так советского... Человек, которому выдано оружие, как и любое другое имущество, несёт за него ответственность. Поэтому по этому поводу можно только гадать... Может уже в послевоенное время бандит какой зарыл, или папаша, найдя у сына в портфеле, пошол и зарыл от греха подальше... Вариантов - тьма. И я больше, чем уверен, что найденный ствол не имеет вообще никакого отношения к найденным останкам...

Пы.сы: Чтоб остудить накал страстей тему закрываю, до появления новых подробностей по делу, результатов экспертизы.